Wang Eva的部落格

文◎林青蘭（森小主任）

　　「上課就沒有自由嗎？」，二年級的溥躺在地板上，轉著骨碌

碌的大眼睛，就吐出這麼一句話，含著一點挑釁的味道。

我心想著：啊，是的，孩子，上課是有自由的，但，不是躺到地上自

顧自地大聲說話的自由啊？！

　　想著這話，卻沒說出口，我很明白，說出來無濟於眼前的情況，

還可能引起情緒性的爭辯，他可能會說，沒有大聲啊，我耳朵有在聽

課啊…；所以，就只簡單地回應：「上課有自由啊，但是，好像不是

你現在的這種！」，我請他坐起來，先不和同學說話了。

　　這是常有的狀況，我是「路過的人」，協助一下上課秩序，一點個

別的小小的提醒，讓孩子的心神能再回到課堂，而老師也可以順暢地進

行課程，然後，「路過的」當然就得靜默地離開了。

　　但，這一回，溥說的「上課就沒有自由嗎？」在離開現場後，還

「嗡－嗡－嗡－」地，在我的耳裏響著。說他有挑釁的味道，並不是

事情的全貌；事情的另一面是，這真的是他的疑問，也是他對森小的

期待──來到森小，他是想要「更自由的！」

　　那麼，要如何和二年級的孩子談上課的自由呢？

兩星期後，有機會了，菁頌老師開始請產假，想想，我就來接二年級

的數學課，每周兩天，共四堂課，第一周，就吃到了苦頭…

　　課程進行中，有人會說，「啊，要去上?所」，有人說，「啊，

想喝水」。森小上課的自由之一是可以去上?所、可以去喝水。三個

孩子接續離開，可以想見，他們不一定會回來；而留在教室裏的，偶而

會有爭執，不是為了課程內容的是是非非，卻是，「你坐過去一點」、

「你擋到我了」、「你很煩耶！」、「你幹嘛拿人 家東西」…這一類

的吵鬧；是有不吵鬧的，卻低頭畫自己的圖，說的是「我已經跟妳說了

啊，我只想畫畫…」，怎麼呼喚就是不抬頭。

　　怎麼辦？

問孩子，之前上數學課會這樣嗎？孩子說，嗯──不會，因為先進來

的可以玩七巧板，上課上得好的可以貼貼紙…。

啊，是的，在森小包括「進教室」都是要安排的，總要給孩子一些上

課的動機及誘因。我想的是，從課程內容著手，後半學期的教學內容

有：相似全等、直式加法、進位，還有看時鐘、重量等等。

　　第二周，「直式加法」進行到一個段落，不到下課時間課堂已吵

到一個境界了，孩子們都在，但，都吵著。我想，轉個話題，試試他

們關於重量的概念，問：「五公斤的棉花和五公斤的鐵，哪個重？」

，孩子們二話不說，很直接「鐵！」「鐵！」「鐵！」，每個都說是

「鐵！」。

孩子們是樂於思考的，問題?出來，他們已不喧吵，全都來想答案了

，我再說一次，孩子們的回答還是「鐵重！」，還有人補充「當然是

鐵重啊！」

　　我再問：「那，五公斤的豬肉跟五公斤的雞肉，哪個重？」

　　「豬！」「豬！」「豬！」，回答的還是很一致。

　　我再問：「那，五公斤的長頸鹿跟五公斤的梅花鹿呢？」

　 「長頸鹿啊！」，第一位回答的云很肯定，她張開兩臂比了比說

   長頸鹿脖子比較長啊，其他孩子也很同意。

　　我把原始題再重複一次，「五公斤的棉花和五公斤的鐵，哪個

重？」，刻意在說「五公斤」時，加重音，孩子們的答案還是──

「鐵！」，而且，臉上都堆著笑。大約是覺得我有點好笑，一直重複

問同樣的問題。

　　我不怕笑的，還是再問：「那，五公斤的海馬和五公斤的河馬

，哪個重？」

　　「嗯──河馬啊！」，這是少見的他們的「同聲同氣」。

　　我停了一下，說：「如果—如果，我說，剛剛你們的回答──通通

錯了呢？」

　　這時，孩子們都瞪大了眼，完完全全靜了下來，溥抬起下巴，轉著

他黑白分明骨碌碌的大眼睛，才幾秒，笑了開來，大聲地說：「都一樣

重！」，其他孩子一聽，啊了一聲，再頓一下，也就幾秒，說：「啊，

真的都一樣重耶！」

　　孩子們還在咀嚼著剛剛的那些問題，我說，「那，如果我說我的

身高有一百五十公斤，這個說法對嗎？」，真的都明白了，孩子們說

，「不對，公斤是講重量！」，我只能?，每一張他們的臉，都好美！

趁著他們正可以專注，我接著說：「有一回，溥提了一個很棒的問題，

說『上課就沒有自由嗎？』，真的是很棒的問題，我們來想想…」。

這時，你會看到所有的孩子都坐直了腰，特別是溥。

我說，「上課真的沒有自由耶，要坐在位子上，不能隨便講話，要規

定這個、規定那個…」

　　「對啊對啊，很無聊耶，什麼都不能！」，潔玲很認真地表達了她

感受到的上課的不自由。

　　　
　　「那，幹嘛要這麼累啊？」，我問，孩子們並沒有答案，靜靜地等著

我說話。

　　「以前，曾經有五年級的大姊姊翹課，我跟她們談，說『妳們以為翹

課就自由了，但是沒有，人不在教室，卻會想，上課不知道上到哪裏了，

對不對？』，表面上好像是自由的，但，卻不是真的自由了！」，我說。

　　這些二年級的孩子是經驗過這個感覺的，我接著說，「因為，上課的

自由是心靈上的自由，是思想上的自由，所以，可以先不在意身體的自由

，先被限制一點身體的自由。」

說了這些，我假設孩子們是聽得懂的，接著說，「像剛剛，你們想明白了

一件事（重量的概念），是快樂的對不對，這就是上課的自由！」講到這

兒，我打住，不再往下說，想讓孩子們有一點咀嚼的時間。表情，真的充

份說明了他們是明白的…

　　再下一周，還是要面對「直式加法」的問題，我發給孩子們兩張練

習題，前兩堂課都低頭畫畫的承和睿，這一天卻都完成了練習題。

承在第一張練習題發下時用筆塗塗畫畫，在練習題上畫滿了線條，我小

小聲地跟他說：「我重新影印一張給你好不好？你一定會寫的」；睿，

和她說的是，「我會幫妳，妳先寫寫看」。

大約十分鐘，巡了一下孩子們寫題的狀況，對的打勾，不對的打個問號，

請他們再想想，我說：「寫對了很棒，但是，寫錯了才好，我才知道在哪

裏還要幫你們」。

才十幾分鐘，孩子們都將練習題寫完了，承居然完成了兩張，而且有好多

題都答對了，睿遇到「進位」的困難，15+5她的答案是10；24+6，她的答

案是 20。下課後多花了十分鐘，和她一對一個別解說「進位」的意思及計

算的方法，也練習了幾題，我問睿：「這樣，進位的意思妳都明白了嗎？」

，她點頭。

我問：「弄懂了這個，有沒有覺得很快樂？」

她，不只是點頭，還很用力地點頭，同時大大聲地回應我：「嗯！」

，這一瞬時，我在睿小小的臉上看到了一朵自由的花！小小的，小小的，

卻相當燦爛！

上課的自由是什麼？我想，孩子們是懂得的，他們的心眼，很亮！

◎原文出自於人本教育札記

人本森林育部落格：http://www.wretch.cc/blog/HEF2006

或下載簡章介紹： http://hef.yam.org.tw/edu/campteacher.html

1/25 天氣：大雨

前一天晚上你才在原燒過完你9歲的生日，今天就及將要接受一個全新的挑戰 -- 森小試讀

一早7：00起來看到雨這樣大，心想真不是一個好的開始

果然，高速公路上車子突然一直嗶嗶叫不停，顯示車門沒關好，兩度冒著被撞得危險下車檢查，全無異樣，但仍叫個不停，害你原本想在車上在睡一下卻無法入睡，看著iphone的地圖一路指引媽媽，開了兩個小時（其中半個小時是山路），終於到了。

在門口迎接我們的有一兩隻狗（不知道你以後會不會跟它們成為好朋友），雨依舊淅瀝瀝的下著，搬著行李，爬上台階，我們第一次看到了校舍，它的確很老，斑剝的木頭窗框，就像老爺爺的皺紋，雖然校長有說，森小就要蓋新校舍了，但當兩年後校舍完成，你也快要小學畢業了………

這時，忽然聽見有人在喊你的名字，原來視同寢室的同學正在找你，要先把行李拿進寢室，突然聽到媽媽替你回應，叫你的同學楞了一下，心理大概在想：那麼神，隨便叫也有人回答！

此時你第一次見到你同寢室的其他五位同學，跟連老師，（連老師好年輕好秀器，看起來脾氣也很好的樣子）， 大家一同進入了寢室。

跟大家你一句我一句的氣氛很不同的，媽媽注意到你始終沒開口，不像你往常遇到同年紀的小朋友總是眉飛色舞的樣子，媽媽知道你對這個環境有點陌生，可能也有點不適應，媽媽陪著你，稍微跟小朋友自我介紹，確定了床位，再跟著你走到餐廳，準備開始今天的活動。

餐廳是在這一排水泥平房的最前端，中間我們經過一間間小小的，未來兩週將是你室內活動所在的教室，教室外的走廊，有一個一個大木箱，它們是每一隻狗的家。

進了餐廳，老師及社團的介紹隨即開始，但你似乎不感興趣，依舊是若有所思的靜靜的坐著，媽媽看得出來你有些擔心，因此又陪了你一會兒，直到現場只剩我一個家長，媽媽決定要走了，輕輕拍拍你的肩告訴你，你露出失望的眼神說：那麼快啊！

這讓我回想到上幼幼班時候的你，每天上學的時候拉著媽媽不讓媽媽離開的情形

媽媽又待了一下，這次真得要走了－媽媽告訴你下山的路我還要找一下，而且要去檢查車子，擔心我要找路的你馬上說：喔，好，那你趕快走吧！

就這樣，我離開了第一次準備自己一個人生活的你

晚上11：00，我們接到你的電話，你說你睡不著，想回家，我和爸爸不斷的幫你加油，給你鼓勵，你滿聲委屈的掛了電話。

1/26 天氣：陰

早上7：00就接到你的電話，你說昨晚4：00才睡，很怕，睡不著，你要回家。

我們打電話給你的老師，請他跟主任跟你談一談

不久，你就打電話來叫媽媽星期五在去接你

很高興你願意再試一試，爸爸還趕在上班前畫了一張爸爸媽媽和弟弟，要讓你放在床頭陪你睡覺，媽媽也寫了一封信，一起傳真給你：

親愛的顥翔

今天的天氣變得很好，你們有機會出來戶外玩，你應該玩得很開心吧

媽媽跟爸爸跟弟弟都很羨慕你，

尤其是弟弟，一直說，還跟學校的爺爺說

哥哥那麼好，可以去森小玩

我們都希望你開開心心的玩

因為我們都好愛好愛你

昨天晚上接到你的電話

知道你第一天睡的不習慣，睡不好

但我們都覺得你很棒

因為你是第一次一個人在外面過夜

雖然你會怕

你還是有很勇敢的做到了

而且你也知道找幫忙

請老師打電話回家

如果是媽媽小時候

可能不敢請老師幫忙

然後一個人哭到睡著ㄝ

顥翔

你真的很棒

而且真得表現得像一個大孩子

我猜你今天晚上會睡的很好了

但是爸爸還是不放心

畫了一張爸爸媽媽跟弟弟

說要保護你

又說

怕畫的太醜

再附上一張照片

讓你放在枕頭旁邊

這樣你就可以安心睡覺了

愛你的爸爸媽媽和弟弟

不知道是不是看到媽媽的筆跡，又讓你想家了，下午，又接到你的電話，說今天要回家，媽媽告訴你，如果我們真的是過了，還是沒辦法，那媽媽就去接你，但是媽媽還是希望你再努力看看

然後媽媽在跟老師通了電話，老師說你很棒，有很努力的想要讓自己勇敢，也有想想辦法，說家裡睡覺有小夜燈，所以老師也幫你準備一個夜燈，然後如果想起來尿尿會怕，就請全寢室的小朋友陪你一起

晚上最後一次通電話，我們講了好久，寥寥你白天發生的是情，聊聊你吃的好不好，聊聊你週末回來要去哪裡玩 ……….

我們知道你還是想回來，但是在掛電話前，你告訴媽媽：媽媽，我會勇敢！

媽媽知道你真得很棒

1/27 天氣：晴

今天早上沒有在接到你的電話了，我想你的心情應該好很多，也不感打電話去吵你，一直到下午，忍不住打電話給連老師問你的狀況，連老師說你昨天睡的不錯，現在正在打籃球，我想好天氣你可以出來活動隊你適應這個新環境應該很有幫助，媽媽心裡的大石頭稍微輕的一點。

晚上7：00，還是沒有接到你的電話，又忍不住打給你，講了會兒，你說你現在有事，不想講電話，於是匆匆的結束了通話，留下了有一點錯愕但卻矛盾更多的媽媽在電話另一頭，媽媽突然想起了一個作家，把父母比喻成一棟你住慣了的老房子，你住在裡面，他為你遮風擋雨，給你溫暖和安全，但他就是一棟老房子，永遠比不上外面的世界.........

晚上10：00，你又想起你的老房子了，爸爸接起你的電話，你告訴爸爸你很想他，還是想回家，爸爸也告訴你全家人都想你，還幫你想了起碼10種方法，希望讓你好好的睡覺

1/28 天氣：晴

早上7：30，接到你的電話，今天心情聽起來不錯，問你昨天睡的如何，你說，老師陪你一起睡（真是辛苦老師了），你又好像有事要忙，講幾句就結束通話了。

不到10分鐘，再度接到你的電話，你興奮的告訴爸爸，你在校園聽見台灣藍鵲的叫聲，知道你開心，我們也好開心

專訪《海角七號》導演魏德聖 & 培育大大的森小制度討論

leila | 10th Jun 2000, 13:45 | 外地採訪(作品), 書稿節錄, 教書日子, 教育改革報導(作品) | (1344 Reads)

台灣四所理念學校中，森林小學的歷史最久，名氣也最大，從十年前政府不承認學校，多次計劃取締，到現在社會廣泛認識，銳意改革的國立學校紛紛自稱「國立的森小」「台南的森小」……幾乎成了台灣教育改革的神話。
來到台北市郊汐止鎮的校舍，乍看來卻與一般學校沒大差別.小小的課室坐了十三﹑四人，安安靜靜的，老師拿著書本教，學生聽。在校園走了一圈，感覺是穩定，有系統的。
校方安排了訪問中文老師蕭惠卿，她在森小教了九年，是最資深的老師之一。蕭老師說：「學校辦了十年，行政有了制度，老師對教學方法也有了默契，算是上了軌道.」以中文課為例，森小的老師已共識出低年級教認字，先是唸，把字形認下來，才去學寫，中年級看長一點的少年小說，高年級試試古文和現代小說。幾位中文老師的教法都有聯繫，清楚學生的水平。
蕭老師負責的，就是高年級的課：「這個學期我們在看清末小說<斷雨情跡>，故事有點像羅蜜歐和茱麗葉，學生大致也看明白了。我又給了村上春樹的一篇短文，我們會討論文章好不好，好在哪裡，不好在哪裡。」她拿出大疊功課來，形式近似看圖作文：學生看圖畫，寫作文，然而圖畫挑得好，文筆故事也生動活潑。
蕭老師改作文，只會寫評語，不打分數，可是她會叫孩子背書﹑默書：「小孩挺喜歡背書啊。」學校現在教授的是教育部所頒定的科目如國語﹑數學﹑社會等。森林小學電腦網頁上刊登的課程，例如以「衣食居行」溶匯教學，教學生定出開餐廳計劃﹑衣服的製作過程﹑不同文化的建築﹑交通工具的演進……都是辦學初期的，已經取消了。
經過了十年,森林小學和建制內的學校是如何地不同？

專訪校長:朱台翔

「我們跟外面不一樣的是愛，很愛很愛小孩，老師不會打﹑不會罵，要求家長全心全意去愛小孩。」森小校長朱台翔笑著說.小朋友都叫她「朱朱」，她是支援森小的「人本教育基金會」董事長，當年她是基金會中唯一堅持辦學校的，可以說沒有她就沒有森林小學。

朱校長最不滿台灣教育的，是學校普遍施行體罰。雖然跟香港一樣，台灣教育部禁止體罰，但學校裡老師還是經常打罵學生，家長沒有意識，也不敢去阻止。她一說就生氣：「我一直要台灣都沒有體罰，我才會死掉！人就是不可以打人，這是最基本的人權，大人可以打小孩，但打人不那麼敢打大人，這是欺負小孩啊！」
森林小學十年前開辦時，已提出老師不可以體罰，訓練出來的老師均不會打罵學生。朱校長的工作，主要針對家長：「孩子如果有困難，沒法調整生活，那都是父母﹑都是以前的老師學校社會造成的。
我們要求父父母蠻簡單的：只是要傻傻地愛孩子﹑傻傻地疼孩子，就夠了，教育的部份暫時交給學校。那是學校沒辦法的，老師十幾個愛一個小孩，不如他爸爸媽媽疼一個晚上。父母要認真去愛，可以滴出蜜來的愛！」說得肉緊，她自己也大笑起來。
校長指的愛，比一般的要求高：「就談普通的家庭，百分之九十九都是用命令威脅的方式，那孩子就會有怨氣，就沒辦法用好的方法去生活，不能自己作主，就這麼簡單。
試過有一個學生，一年級下學期來，我知道他媽媽會打，就跟她說不可以。但二年級上學期一開學，孩子就退步了，好像很不快樂，原來爸爸暑假時在家打他.我馬上就叫爸爸來，他來到學校，一臉尷尬很不好意思：校長，你知道了？我說聽說你打小孩，這是森小最嚴重的事，沒交學費也沒關係，真的！就是不可以打小孩。
爸爸說，其實也沒有真打啦……媽媽說話了：有一次朋友聚會，有人跑來跟我說，森林小學的教育到底是什麼一回事？你丈夫說有次很氣要打孩子，那孩子很急，還是說爸爸，你要不要出去洗把臉，吹吹風，冷靜一下？爸爸嚇一跳，就沒打下去了。現在一年了，爸媽都沒打了。
不能打，就要發展「講」，這就是我們要的。打是用威脅的方法，沒去想事情，也沒從對方的角度看，小孩就只會接受命令，也不會想了。」

森林小學收學生，對家長的要求非常高。來報讀的家長要先上「入學說明會」﹑參加「父母成長班」﹑然後才是學生試讀兩周.進了森小，每個學期起碼一次懇親會﹑有時多至兩到三次，每星期還有一次父母成長班﹑校長另外再輪流見每一位家長，學校其他老師也要學習和家長溝通。如此這般積極介入家庭，連離婚幾年的夫妻，也給校長拉在一起，開始做回好朋友，還有復合的機會。
校長一點也不覺這是干預家事：「我是協助家長啊！很多家庭都很感謝。家長都說，表面上帶孩子來上學，事實上父母得得益最大。我其實也不是去教什麼，是讓大人小孩都有能力過日子。人最重要就是活著，就是要活得高興﹑活得歡喜。」
森林小學是記宿學校，一方致力重整家庭，另一方面卻使學生和家長分開住，不矛盾嗎？「這是沒辦法的，學校沒可能在市中心找地方，要小孩天天花三小時車程又太浪費。可是我們發覺，在宿舍會鬧會吵的，都是家裡有問題的。家庭穩定的，孩子知道什麼時候回去家都是一樣，反而不鬧。
有些剛來時很獨立，那是父母要的，但一個學期後頑皮得不得了天天嚷著回家，可見他以前傷害得多嚴重！我會退學費叫他回去，如果孩子沒辦法離開父母，需要家庭，我怎麼可以迫他留下呢？」

因為留宿的緣故，學校特地請了六位生活老師，跟學生一起生活，除了教授學生聽﹑讀﹑寫，掌握學習工具，還著力培育人際的溝通互動.校長說時眼睛發亮：「我們有舞會﹑音樂會。為了讓肢體舒展，有七種舞讓孩子挑：叮噹舞﹑小木偶﹑手背腳舞.美術老師有一個是師範大學美術研究系的，一個是時裝設計師……學校很看重小孩生活的美，這就是很舒服很平衡的感覺。
外面的學校不可以這樣不可以那樣，好像很平靜的，其實是暗潮洶湧。有權威的人一旦離開了，學生就不會自處。我們的小孩常常看畫展，都很安靜，但另一批人走進來，不管是大人小孩大學生研究生，都吵得不得了，我們的小孩實在沒辦法欣賞。前陣子故宮有古文物展，我們也去，我覺得學生比一般人更有欣賞的能力。」
可是我看過<森林日記>，那是朱校長紀錄森林小學九零至九二年的生活，其中提到師生一起去台灣外島蘭嶼，因為老師希望學生學習簡樸生活，有的孩子不肯，就吵起來了。「那是剛開始的事情。」校長馬上解釋：「現在我們已是愈來愈穩定，老師愈來愈會了。現在一個老師都有研究計劃，老師也在不斷學習，愈來愈優秀，有制度。
我自己也是愈來愈成熟，以前很有熱情，也有一點能力，可是沒有接觸這麼多困難和挑戰。每一個困難跟挑戰都讓我把事情想得更清楚，更清楚，就會修正。好像我是不會罵人不會發脾氣，可是早期的家長會用攻擊的語言罵我：為什麼小孩都不認識字，都不會寫……一年前還有家長拍桌子！我會堅持，小孩現在不上學是代表其他的問題，我不會強迫。但我也看到了家長生氣是因為有些問題他沒辦法解決，要的是拹助不是指責。他罵人我不氣，光這點能力是我以前沒有的。」

在台灣訪問期間，經常聽到對森林小學的批評，就是學生不上課也可以，有的學生幾年也沒上課……沒說完校長就反駁：「這樣的人不負責任，把森林小學貶低，以為可以提高自己……」不，不是學校說的，只是一﹑兩位碰到的家長提過，我急急澄清，她馬上接下去說：「這就是不了解，家長就應該去了解。這就是台灣教育的困難，不了解就可以去批評.這是最大的困難。」
校長還是掛著微笑：「其實我們會想辦法。任何人學習都是愉快的，失去愉快情願在那裡，代表他的困難，要找出來，慢慢去教。孩子不上學，是代表他以前的生活方式不好。老師會討論怎麼幫助學生上課，還會協助他不會因而有罪惡感，躲躲藏藏。
小孩一給強迫，就受到限制，反而給他自由，到了一個階段成熟了，就知道要的是什麼，學習就有力量了。」
那森林小學要教出怎樣的人？「每一個人就用原來的樣子過生活就好了。每個人都不一樣，不是要變成我要的樣子。」朱校長又補充：「只要給愛得夠﹑會思考﹑勇敢地表達﹑願意有熱愛生命的能力，就行了。」

box：
朱台翔一九五零年出生，持有淡江大學攻讀數學系碩士學位，曾任台灣多份報紙的專欄作家。
十二年前和史英等成立人本教育基金會，推動台灣教育改革。她相信教育要改革，一定要自行辦學校，給國立學校做示範。十年前為籌備森林小學，放棄了世界新聞傳播系學院專任講師一職，大幅減薪出任森小校長。
著有<森林日記(1990-92)>﹑<森林紀事(92-93)>等。

探訪學校

點心時間到了，學生都來到禮堂，自由拿牛奶喝﹑挑點心嚼。我跟兩個女生聊起來。
周蜜在這裡唸了三年：「是媽媽要我來唸森小的。其實一年級在別的學校唸，也遇到了好老師。不過還是這裡舒服啦，老師比較像朋友。」
邢亞唸了四年，今年就要畢業了。想過畢業要唸什麼嗎？「沒想過……」會去同樣是理念學校的全人中學嗎？「不！絕對不會去全人，那是個暴力的學校！聽說很恐怖，過份的自由！」那唸國立中學會適應嗎？「應該沒有問題吧。」

三年級的詠晴在看報紙，我問她：「可以去看你的宿舍嗎？」「可以呀，不過宿舍住了六個人，我要問多三個人同意，才可以帶你去。」詠晴馬上就去找宿友，未經拉著我的手：「可以去了。」
房間小小的，放了三張雙格床﹑一排衣櫃﹑每人一張書桌連書櫃。我又認識了真慧，她住高雄，每星期都得坐飛機來回學校。詠晴前陣子剛去了真慧家玩：「去高雄三天兩夜呀，就很想家。本來住宿舍是不想的，但去了她家，就沒機會回家了，結果好想家。」又告訴我真慧很懂事，知道家人送她來要好多錢，自己很省，麥當奴都不捨得食。真慧後來偷偷在我耳邊說，她家是賣東西的。

體育課，小朋友一起做運動，我剛走過去，一個小男孩就來到我身邊，他是邱齊，剛進森小。邱齊不肯上課，跑來跑去的，我跟小朋友聊天，他突然用頭撞我，一下一下，撞了好久。
我問他，邱齊做什麼？他沒說話，繼續撞，後來還一腳踢下來，我慘叫一聲，這才知道他想我跟他走。他把我拉去山邊的小木屋，我才進去，他就在外面把門鎖上了，怎麼也不肯開。別的小朋友幫我打開門，邱齊又硬拉我上山。我實在上不了山，他又拉我去宿舍。去了宿舍，他要下棋我不會，拿了個髒瓶子要我喝我不幹。好不容易離開了宿舍，他又撞又推的要我進課室。我說，好好好，看你上課的地方。
這真是一場角力，成年後都沒這樣跟小孩糾纏過。我拿出錄音機，問：「邱齊，我們來錄音好不好？你喜歡什麼？」「不喜歡！」「什麼都不喜歡嗎？」「不是！」「喜歡媽媽嗎？」「喜歡！」「那森林小學呢？」「一點點！對我兇的就不喜歡！」「這裡會有人兇嗎？」「會！」「因為你太頑皮了吧！」「不是！」「你這樣還不算皮嗎？」「不皮！」他忽然又再用全身的力撞我，唉，連唯一的武器錄音機也沒用，我只好叫救命。
隔壁兩個女孩在彈琴，回頭看看，繼續彈。我跌在地上，邱齊很敏捷，一下就把我的鞋子脫下來，拋到課室另一端。我去撿，又沒他快，他又丟出去。我幾乎要發瘋了！對著玩得那麼痛快的小孩，罵又罵不出，想哭又想笑。
邱齊終於累了，我也終於搶回鞋子，可以逃出課室。趕著下個採訪，森林小學的老師開車送我，邱齊一轉身就上了車，老師說不可以，他不情不願的下車。車子開了，邱齊在後面一直跟，眼睜睜的，像要哭出來。我突然發覺，他可能喜歡我，不想我離開。
老師看我頭髮衣服都亂了，說：「謝謝你，邱齊在試你是不是愛他。通常剛進來的小孩，一開始會很乖，然後有的就會很頑皮，他在試別人是不是真的愛他，就是多不乖，別人也會接受他。
謝謝你！」

專訪創辦人:人本教育基會會執行董事史英

史英教授拿出一把彈珠：「你看，用雷射光看射過去，就可以反射出彩虹！不過效果還是不夠好，我們在找透明的。」他在<從森林小徑到椰林大道>就提過，為了要教小孩子「看彩虹的方法」，他含了一口水，用力在陽光下噴出去，製造彩虹來。
史英在台灣大學的辦公室，可算是森林小學的課材研究所，他和助手專門研究教學設備，包括參考書﹑實驗的器材﹑教學的工具……有的買不到，就要自己設計，像看彩虹的彈珠便是助手找回來。

史英教授也是森林小學的創辦人，和朱台翔校長在學校內扮演相輔的角色，他注力的是教學方法：「森小的教學方法比以前進步，我們投注了很多力量在知識上。你說看起來和傳統的學習差不遠，其實真真的顛覆不是形式上的，靜靜坐著也可以。好像以前我們教空間，可能不知道怎麼教，就玩遊戲，但現在知道如何教小孩空間的概念，就不用躲避，直接說。
舉一個例子：一個縣的國立小學辦研討會，請我去分享經驗。那些校長都很熱烈地說：小孩在課室太辛苦了，應該有寬廣的空間更多的活動，一個星期至少一個半天﹑或者兩個半天到戶外教學。最後我發言，我說我不認同把課程拿到外面去，應該是把教室變得更合理，而不是保持教室是苦海深淵。是煉獄，所以每星期一個下午去放風。
出去只是形式，重點不在裡面外面。你在教室打人，到外面也打人，有什麼分別？教堂都管不住了，出去能管我才不信.我們的教師就試過在展覽會，看見別的學校的老師當眾打學生，看不過眼就出去干涉，就吵呀，打起來呀！
好好教「寫算」才是正途，讓小孩在教室學得高興，就不必老是想用另外什麼方法去調劑。在場的校長都非常意外。」

要提升教學方法，教師的質素非常重要，史英十分質疑現今的師資培訓，多年前就提出要辦「森林大學」，重新培訓可以落實教育改革的老師：「森林小學沒有辦中學，是因為沒有老師.人對教育的想像，很難脫離自己的經驗，所以講什麼理論還是沒用，做了老師，他表現的就是小時老師的樣子。連我自己也是這樣，我已經有很多反省，但仍然很難逃避當年老師在我腦海中塑造的形象，稍不謹慎就返回去了。那一般年青人會更困難，這就需要更徹底的師資培訓。
我們已經要求森林小學所有的老師，都得做研究計劃，因為研究的人和教的人應該是同一批，如果像目前這樣分開，教育永遠達不到理想。但現在老師是「土法練鋼」訓練出來的，檢一個算一個，這很慢，耗損很大。只有辦成了森林大學才有可能有老師去教小學，這才能去辦森林中學.」早前蕭惠卿老師就說過，森小的老師平均做三年的時間，就撤職了。
人本教育基金會籌辦森林大學，已經談了五﹑六年，遇到的阻力非常大：「辦大學需要很多資金，我們計算是十億元(約二億五千萬港元)，包括師資﹑土地﹑設備，這是最省的了。在德國，辦學者可以得到銀行五十年的低息貸款，等於是錢先拿去辦學，台灣就看不到這點。
構思的大學首先是架構上就不像一般的大學，分開理學院文學院法學院……這是知識上的割裂。我們會有教育哲學系﹑自然科學系﹑公共行政系﹑數學系﹑文史系等，學生混合修課，但更重要是內容是顛覆的，對現今的主流價值觀作更深的批判。學生不是來學習別人告訴我怎樣，而是來推動一個東西的，可是說是深層的「造反」。
我們已預知政府一定不容這種大學，但這是重要的，除了訓練出老師，還能培育新一批的鄉公所人員，走入基層行政。這基本上是承繼了五四運動，胡適等人的理念。」

回到森林小學。史英也強調家長的重要，支持朱校長全力做家庭工作：「小孩的感情世界中，家庭是生命的泉源，建校初期也有想把小孩和家庭拉開，事實上是拉不開的，連二十多歲的人也很難，何況七﹑八歲的人。辦教育的人，對家庭不關心，是沒辦法的。」

一方面注重家庭的影響，一方面對老師教學很高要求，史英表示教出來的學生就很不一樣：「森林小學的畢業生很多都唸體制內的中學，他們會很不一樣。用最外在的形式說，學生對老師同學的態度和反應，都不在乎，因為他有他的想法。who care！
表面上是自我，但實際上是有自己的一套，這不一定比別人優秀或不會犯錯。但人就是要先做自己，不是光跟著別人的屁股走。為什麼那麼多人支持德國納粹黨？為什麼會有文化大革命，就是沒有想！人最大的不快樂，就是沒有了自己，森林的小孩都會有自信，相信有力量去完成自己的一套。」
在人本教育基金會出版的＜森林小學綠皮書＞就有這麼一段：「人們老是擔心孩子能否適應老師﹑適應學校﹑適應社會，卻從來不問孩子能否改變老師﹑改變學校﹑改變社會。這是大人從來不重視孩子的自主。」史英總結：「我不可以咬定森小的教育方向對不對，但現在改變是唯一的希望，有改變，已經成功了。」

Box：
史英現在任教於台灣大學數學系及大氣科學系。
早年曾擔任「台北市立交響樂團」等多個交響樂團第一小提琴手，十多年前開始投入教育改革工作，曾任「人本教育基金會」創會董事長。除了創辦森林小學，還在台大教育學程開設「人本教育」和「教學法」等課程。
著有：<怎麼辦？>﹑<史說新語>﹑<從森林小徑到椰林大道>﹑<快樂新父母系列有聲書>等。

示範: 數學教科書

「月光之下
樹拉長了影子，
樹影之後，
是小河，
小河的兩岸之間，
會有小橋嗎？」
「之下」﹑「之後」﹑「之間」的「之」，會是什麼意思？
想一想，「兩岸之間」的樣子；
猜一猜，「二分之一」是什麼意思？
這段課文，是教二年級小孩分數的概念。史英編寫的數學教科書就是如此從概念出發，依據孩子的認知發展，教授數學的思維邏輯。特點是提供開放的討論，避免指導式的單向操作演練和標準解答程序。課文的文字﹑插圖亦注重孩子的「情意發展」和「美感體驗」。
教科書得到牛頓出版社支持，幾經交涉始獲教育部審定.開始時台灣約有一百個班級採用，史英表示，教師用了這套書，整個教學方式都改變了，需要更多的思考。但後來出版社財政出現問題，教科書只出了一﹑二年級就停止了，由於課程沒法洽接下去，現在並沒學校採用。

提供課程
活動課程：根據學生的經驗﹑能力﹑興趣﹑需要而組織教材。
科目課程：教授教育部所頒定的國語﹑數學﹑社會﹑自然等。
核心課程：以學生最感興趣的一科為中心，其他學科環繞配合，鼓勵學生採用自我學習的方式進行。
潛在課程：重視一些「隱含的﹑未被期待的﹑不易發掘的﹑無法事前預計的」學習，校方會調整教學方法配合。
教學方法
根據學生的興趣設計，可以是：實物觀察﹑參觀訪問﹑旅行教學﹑啟發問題﹑研究討論﹑遊戲﹑欣賞﹑實驗﹑表演﹑工作﹑演講﹑解說等方法。
評量成績
採取多元方式，包括實際觀察記錄﹑口語評量﹑由學生作業及作品中考核﹑設計評量以及由家長在家庭生活中觀察考核。
上課時間
全日寄宿制，周一上午開課，周五下午回家。上午主要是術科學習，下午是體育藝術等科目。學校經常舉辦一周的活動，例如運動周﹑遊泳周﹑旅行教學周。
教師資歷
七位學科老師早上八點至下午五點來學校﹑六位生活老師下午四點到晚上十點﹑一位資深生活老師從中午一點到晚上九點在校。
每位教師均需做教學研究。
招生及學費
全校名額六十五人，收生條件是六至十一歲，能適應寄宿生活的孩子.學費連住宿剛由每年二十五萬台幣，增加到三十萬(約七萬五千港元).校方解釋大部份的開支都用作請老師，人本基金會年還要津貼部分開支。
家長角色
來報讀的家長要先上「入學說明會」﹑參加「父母成長班」﹑每個學期起碼一次懇親會﹑每星期一次的父母成長班則自由參加。

英國夏山學校-自主學習經驗